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莲花珠:德,明德,证得原本自性光明,即明明德。

“逮德下衰,及燧人、伏羲始为天下,是故顺而不一。德又下衰,及神农、黄帝始为天下,是故安而不顺。德又下衰,及唐、虞始为天下,兴治化之流,枭淳散朴,离道以善,险德以行,然后去性而从于心。”

儒家发愿:为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平。

整理时间:2016年4月30日

莲花珠:还中国文化以本来面目。

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丁国岭:严格说庄子这里不是批孟子,但到孟子的时候思维演变到了那种程度。庄子这里批的是从孔子以降到庄子之前的整个思维过程。

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莲花珠:格物,是格除物欲,诚其意。心随物转,逐物迷心。心欲不迷,须格物。心成。妄想颠倒没了,真心即告成功。

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莲花珠:王也有误解的时候。格物以静心,乃至于知性。心静了,那个无染的知性,就显露端倪。故《大学》云:格物致知。

海阔天空:《大学》是汉儒写的。

雅痞:一句扫地,除粪亦得道,何况持戒。

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中国思维的发展从管子开端,如黄河一路直下就到了董仲舒,其中思维上的转承起合是很清晰的。说这些的时候,还是放下雅痞的刺和针,这不好。还是没放下。

雅痞:多从自身处下手,莫看他人如何求,只解当下自心,莫向身外别求。我这几天可以说讲的清清楚楚,只不过还是都在向外驰求。因为志不坚,所以心不固。根本就没有在自心上真的有一颗坚固心。

荀子认为:“学也者,固学止之也。恶乎止之?曰:止诸至足。曷谓至足?曰:圣、王。圣也者,尽伦者也;王也者,尽制者也;两尽者,足以为天下极矣。故学者以圣王为师,案以圣王之制为法,法其法以求其统类,以务象效其人。”

成言乎艮:再问个问题,对的上话和对不上话,如何区别?一方面是学者的基础;另一方面,是否需要使用模糊概念(江湖俗称暗语)?否则就是大多数普通大众都能读懂,也无需后世少数高手不停的人解读了。你怎么看?

丁国岭:《庄子》里的:

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高福利:《大学》是大大的学问还是做大人的学问?

丁国岭:伦理是轮理的转述。我是这样理解的:任何人或者事物,都是以一轮一轮的状态存在于某一个整体之中的。都是首先存在于一个相对较小的群体中,依存并通过这个群体逐步、逐步的扩展到成为较大群体中的一个构成部分。就说你吧,你首先是存在于你的爸爸妈妈、姑姑姨姨、舅舅叔叔、姥姥姥爷,朋友、同事、领导等构成的这个群体中。你依存于这个群体,并通过这个群体进而构成了更大群体中的一个组成部分,而不是直接面对社会这个汪洋大海的。当然,我也是这样的。一轮一轮的逐步的向外扩展。先秦思维其研究的对象是
“人”,所以轮理就被转述成了“伦理”。

高福利:何请德?

“学者,固学为圣人也,非特学无方之民也。”

雅痞:别看俺讲这些,俺也批儒家,因为儒家误传圣人义,害人。俺只讲对的,不讲贵的,不像那些人,只讲对自己有利的,不讲对大家有用的。俺打假,尤其是打胡解歪解以为可以教化天下的那些人。那些人都是离了书不会说话的。让他们说个自家话看看,再让他们说个自家话能结合事实和历史发展和社会进步的映照看看,如同我昨天问的宇宙探索和科技进步的问题。

Mania:怎么叫尽伦尽制啊?

雅痞:智慧是一种心灵的扩展,不能只是知识的硬盘。不是删减,是消化。吃饭是为了消化,这样才能不断的进食,以增进营养。呵呵,智慧相当于宇宙空间,看你能发现多大,你就有多大的空间和智慧。说的不少了,大家参考吧,说多了也容易积食。

说完了荀子“止于圣王”,我们再说说荀子理解的“道善”。《大学》思想的来源就非常清楚了。荀子之前,庄子曾尖锐地批判了孟子“离道以善、迁性而就心,险以行德”的错误思想。

要知。物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,都是在讲知。为什么别人讲说却都把知扔到了,只讲止为先?所以后人被固步自封了,因为知没了,只有止了,不知,如何来止,就停在了那些文字表面和口头禅上做文章。

说“止”2:丁国岭谈荀子止于圣王-东方时事解读QQB文化群讨论

多思多想多看多听,感动自己,发心诚意,立志求学小可修身立世,大可齐家治国,远可以平天下为万世开太平,此之谓也。

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沉潜:不同领域有不同方法,如果是建筑师就要考虑怎么用竹子做立面或结构了。王到底想用什么方法,格什么呢?

Mania:伦是什么,制是什么啊?

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高福利:说“大德曰生,生生不息谓之道”,大人的学问在于明白贯彻天下苍生的学问。

莲花珠:庄子是批评孟子的吗?

“修身治学的可以随便谈,真要想得些实用之术”—两个方面的问题。前者是点拨,后者是传授–差异大了。前者是庄子有教无类,后者就是择人而教的问题。而即使是择人而教,也还有庞涓和孙膑的差异。

外篇。我不把庄子分篇理解。

中国文化,要入门,也必须从心而觅,空谈理论,如画饼疗饥,必须配合行履,方得真实受用。大学微言,书卷气更高。如果要了解比较切实的内容,我建议读读《了凡四训》。平地凡夫,如何修养心性,改过自新,获得美满幸福的人生,了凡四训一书,可谓实用大全之论

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雅痞:莲花,不要这么讲,持戒的功夫是要的,外守的功夫到了,一样内达。

丁国岭:嗯。先秦思维也是好多弯。

雅痞:要先有志向,看你要做什么,立志。我先不是讲了吗,大学,君子之学,明心之道,立志之论,博学之谈。要立志。寻常人立了志还要往复动摇,需要不断的努力以求志坚。没有一个志向,要得智明道,以为是聊天开玩笑啊,扯大天就了道了,我讲那些话,志固行坚之人,必有所得。所以讲《大学》要认真读,仔细体会,明白了好立志向,看你的发心是什么,然后选你要学的智慧。

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雅痞:呵呵,王当时是不明白格物的意思。真明白话,格物的功夫,不用竹子,一句你我,也开悟。时机不到,格物万千没头绪。王格竹子,什么也没得到,吐了血。外求不得,内求才应。

丁国岭:你怎么认为那是你的认为。我这是介绍荀子理解的“道善”呢。荀子认为道和善是有机统一的。

莲花珠:立志,在佛家说来,叫行愿。愿力,那个志向远大冲天之相。愿力超过肉体身心的桎梏,那个叫乘愿再来。佛家叫发愿,儒家叫立志,就像你入党,还得宣誓,那个也是立志发愿的仪式。我愿意为共产主义事业奋斗众生,这个是马列信徒的志向。你冒着枪林弹雨,为共产主义事业牺牲性命,在所不惜,这个未尝不是境界。

Mania:不啊。道无善恶,天地无私亲。

雅痞:那王就成了植物学家了。

Mania:这不是罗尔斯的理论吗?

林子:所以,古典和经典,是看解的人自己,解对就跟古圣人贤人对话上了,否则就是自己跟自己对话。有个人说过,中国的智慧,就在文字话语传承里,而能得不能得,就看你自己的理解–所谓有缘者得之—-一颗浮躁的心,难入静思之地,不入静思之地,难入圣人之境,不入圣人之境,难解圣人之书(引用来注解一下,这叫写论文必须找人来证明)。

丁国岭:荀子以对止的强调,叫停了对“名实”关系的深入探讨,韩非明确反对他老师对“名形”关系的叫停,说:“用一之道,以名为首”。并通过对名形问题扭曲成名事问题,把荀子“止于圣王”的思想发展到了极致。韩非要“以名为首”,就又被《大学》对止的强调叫停了。韩非和《大学》从两个极端演变荀子的思想,到汉的董仲舒得以调和。

莲花珠:轻易就被外界所诱惑了,便是无格物功夫。格物功夫,体现在不轻易被环境所转上。内心修为尚浅薄,即被环境所左右。不以物喜,不以己悲。

“古之人,在混芒之中,与一世而得淡漠焉。当是时也,阴阳和静,鬼神不扰,四时得节,万物不伤,群生不夭,人虽有知,无所用之,此之谓至一。当是时也,莫之为而常自然。逮德下衰,及燧人、伏羲始为天下,是(之)故顺而不一。德又下衰,及神农、黄帝始为天下,是(之)故安而不顺。德又下衰,及唐、虞始为天下,兴治化之流,枭淳散朴,离道以善,险德以行,然后去性而从于心。心与心识知,而不足以定天下,然后附之以文,益之以博。文灭质,博溺心,然后民始惑乱,无以反其性情而复其初。”——《庄子·缮性》

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莲花珠:见地,行履,不可或缺。如鸟之双翼。

《庄子》是先秦思维发展的分水岭,是先秦思维转型的发起人。

高福利:知,格物致知,王格了三天的竹子。

Mania:原文有误啊丁先生。“离道以善、迁性而就心,险以行德”应为“离道以为,险德以行,然后去性而从于心”,“善”字误。说的也跟孟子没关系,乃是说的唐尧虞舜,而且庄子这个东西早就有批判,叫做deviation
from perfect
unity。至于庄子外篇算庄子头上是断然要不得的,语言语法殊异其时类。

雅痞:王想的是得道,不是要想那竹子或是别的什么具体构造,只是想借格物,以达心智。格物与名实,分别都可以对照,但要明白此是内外的一种内观真实,不是简单思维的一种表层活动。寻常人都是简单的意识活动,还没有达到深层的意识认识,所以对此类内观都以文来解,都是词不达意,明了的,一句话就知道他的思维方式和思想层次。

理解这个伦,就要说一下伦理。

雅痞:《大学》多读用心来体悟,可以立心志以明至理。再多讲个止吧,丁总讲止,不知道丁讲的止,有没有讲止在什么落脚处。大学开篇就讲的是这个。我就说下大学开篇的那句话如何来断吧,我说的还是与众不同,与别注相异。

丁国岭:每一个人都做到了他的伦、人与人之间的相互作用呢都符合制。现在我们常说“制度”、“制度”,但在先秦制和度是两个概念。

雅痞:王是当时的心智不到,心智到了也不会那么来格物。

这是那句话的后解,不要断章取义。前后句一断,那几句话,岂能明白这前后的意思?

“大学之道在明明,德,在亲民,在止于至善”。

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大学文字不多,都在胡解瞎解,最重要的给扔掉了,还学的个什么,教的个什么,传的个什么,圣人落泪空悲叹,只怪后人误读书。离开了现实的观照,读书都是呆子,读的越多越呆,傻而不自知,还自鸣得意呢。那些讲明明德的人,就是天天嘴上说仁义之辈,背地里干的啥,却不知晓,因为嘴上解德就可以了,不用落到行上。那些讲的让人云里雾里的都是呆子。

丁国岭:伦可以用水面上的波纹传播时一轮一轮的景象做类比理解。制呢就是不同人之间相互作用的机制。

莲花珠:内圣外王,千古不易之定律。

Mania:波纹是应激的,伦是形声字不是会意字啊。

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大学之道,是针对荀子的为学之道而发的。把荀子的《劝学》鼓捣通了,《大学》的意思也就差不多了。

高福利:还不了的。

海阔天空:大学成书要晚于荀子,有没有考证?

莲花珠:《大学》,本来就是大人之学。《大学》这个要求,本来就是非常崇高的。一旦外放,甚至到了齐家治国平天下的地步,这个是高标准的要求。但是嘛,还是从格物致知开始。所以卑法地、崇效天,夫子之道,一以贯之。佛法讲戒定慧。戒,即含有所不为之意。戒是基础。格物,何尝不是庄严戒相。格物也好,戒也好,有所不为也好,都是去除杂染的功夫。这个是见地,即入门的基本原理。明明德,止于至善,儒家圣贤,是真实有道之人。

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雅痞:妄念起而不随,一念起一念觉,念念相续而自解,念念分明,观照如是。念起而随是迷,念起而觉为智。欺心皆为迷而不觉,觉而不迷即自清。开口便知三分,言谈自有真义,真体悟是功夫,讲道理是学问,下的功夫讲的才是到家话,不如此只讲道理难自得。明了自心,见人开口便识心,不了真义,读得千经也枉然。

到汉的董仲舒以对天志的强调得以调和。董仲舒通过对“天”的强调,掩盖了韩非和《大学》的分歧。外儒内法,有么有?外儒(大学)内法(韩非),有没有?说自己的理解,你说就是了,何必带刺藏针?

立志要实,可以积小志为大志,不断的进取,不要一下立的志向过大,因为难于达到而退缩,要不断的进步,这样的方法可以更好的进步。

Mania:黄河九曲十八弯啊。针砭原是中医技法。

高福利:诚字呢?

丁国岭:我对止的落脚处没什么见解,但我知道:荀子的为学之道所说的止其落脚处是圣王,和荀子的为学之道不同的。大学之道其止的落脚处在善。

莲花珠:一念不生曰诚,无颠倒妄想耳。妄念丛生,即是不诚。诚由敬来。妄想纷飞,即是自欺。欺,曰妄。妄想,即欺心之想,大好真心,就此埋没,妄识做主,休矣。自性真心,乃主人翁,主人被妄想、客尘烦恼所囚禁,即是颠倒,所以又称颠倒妄想。颠倒了主客关系,主被客欺。

荀子的止于圣王,让韩非发挥到了极致。《大学》之作者发展了荀子的“止”和荀子以道为善的思想,提出止于做到善。说你自己的理解就说你自己的理解就成了,何必总是带刺呢?在我看来,《大学》只能晚出,不可能早于荀子。

(引用)雅痞:“修身治学的可以随便谈,真要想得些实用之术,先修个心性来我看,不用展现,说话就行,虽是网聊,说话一样能分别”。

“心与心识知,而不足以定天下,然后附之以文,益之以博。文灭质,博溺心,然后民始惑乱,无以反其性情而复其初。由是观之,世丧道矣,道丧世矣,世与道交相丧也。”

莲花珠:如果这个愿,这个志,中国共产党的天下,从何而来?所以不能说是好高骛远。的确那个立志,那个愿力,相当关键。就像你开车长途旅行,愿力的功能好比燃油,没有燃油,车子跑不动。做任何世出世间的事业,愿力都是必不可少的。学生立志,我要考北大清华,也是立志啊。没有这个志向的支撑和引导,不好坚持。

雅痞:读古书断章取义要不得。

大学讲知止而后有定。别人都是讲从止开始,我却是说从知开始。《大学》明明讲的是以知开始,看后文就知道。

旧势力还很强大,旧思维还很顽固。遇上这样的人和事,我能想得通。

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讲大学的人,那些注大学的人,可有几人这般解得,可有几人这般识得,就因为这些人都没有读书人德行在,正因为此传的都是糊涂帐,迷得一群好儿郎。都是离了自心在讲为天地为生民,真发自内心的人,讲的都是从身边的德行起,以此为发基以明世理达真义,学问不离当下事,虽以小而知大,以有知解未知,以谋天下之治。

莲花珠:“离道以善、迁性而就心,险以行德。”————求出处。

其实止不是让人停,是让人在探索发展创新的时候,要止于至善,要以善为根本,不要偏了善的这个最基本的原则,偏了这个原则就要出问题。用我的这个解,再来对照历史和社会的发展,看看是不是能对应上,是不是和世界的发展和科技的发展也能对应上。

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林子:有个区别,一般的点拨可以面对大众。

Mania:有的。按照百度的说法,是汉儒托古,写了所谓的大袋小袋。我开始记错了,脑子里想的是尚书。

——————————————–关于格物致知—————————————————-

Mania:“悌乃知序,序乃伦;伦不腾上,上乃不崩。”——《逸周书》

沉潜:谢谢诸位老师教导。

此是“离道以善,险德以行,然后去性而从于心”的来处。

雅痞:当然是一家。只要思想是正确的都是相通的,都可以互解互用。

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丁国岭:你看波纹在水面上的传播,有没有先后的次序呢?

高福利:哦,明明得。

林子:对,所以古人带徒弟一堆,也只传某个弟子。倒回来,即使都传一样的,但弟子的心性决定他得不得。

高福利:什么都没知道就是知道了。对极,自心,心想事成。

林子:儒释道其实是一家呗,非要分家。

高福利:内圣外王一一大人之道。

这几天讲的有很多都可以是明心见性的东西,就看有没有人识得做得笃行之。家珍送面前,看客匆匆过,笑众人不识,宝物无人摸。传道难,难于上青天,非道远人,世人难教。

雅痞:读书要灵活,不要下死功,也要多活动,还要多观察自然。多走步多与自然结合,在自然中静思,自然中也有真义,有时候一个困惑,在外走走观望观望也有收获。亲近自然也能培养爱护自然的情趣。有时候人的思维有些不稳,是因为灌输的太多不消化,要适当静一静,多走走,动中思,让自己的思绪在自然中获得启迪。适当的放空是为了更好的获得,一个屋子能为用,不是因为这屋子堆的东西有多少,而是这屋子的空间有多大,智慧也一样,不是要装满知识,而是要让知识把脑子的空间放大。

我前两天讲的那个白马非马那个,说完没人应,就是因为没人能明白我讲的是什么,为什么要那样说,能看明白我说的那个,可以继续深入思考。我讲的那些话,都当成寻常话,如果读书有真见解和思考的人,都会在其中找到对应的路数,以增进智识。

林子:这就是古人说话,随你后人解。解对就得,解错,是你自己的事。

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