千赢官网登录首页东头文化群钻探,9东方时事解读QQA文化群摘要

中国是政治立国西方是资本立国

实践是检验真理的唯一标准

那么群众路线执行,靠的是层层权力机关的政治立场和效率性,公共性,反贪腐,搞建设,遵循民意做出决策,保证国家利益的安全。提高政权效率,发展兼顾公平。任何事物都具有两面性的,有发展就需要资本参与,有资本参与必然产生资本对权力控制的侵蚀。

非常道(940882311)11:23:39

如是(657769952)12:44:05

喜羊羊(2438512265)11:29:19

这个就涉及到资本势力如何控制多个国家的问题了。

后来的那些什么金融衍生物,那是二战以后的事情了

非常道(940882311)12:09:08
嗯,一顿又一顿理论修养很高千赢官网登录首页 1,能活学活用,大才呀.大江(2442647303)12:12:48
@一顿又一顿千赢官网登录首页 2

修木博士的文章可以看出这一点

东方时事解读QQD 347940178

对,既要掌握马克思主义普遍原理,也要运用自己的独特理论优势,

东方时事解读QQB 437067937

茶叶梗子(853666508)11:42:07

资料整理信息来源:东方时事解读QQA文化群 446582264

喜羊羊(2438512265)11:51:26

真是诱的话,也是一时

我记得江浙财阀很厉害,有几大家族,有个席家,大买办

凡是英雄,伟人,为什么能凝聚人心?

@非常道是的,资本主义在欧洲诞生有其必然的历史条件、人文因素。

另外,社会塔形结构或者变成一个圆球型结构,是活动的,彼此交换的

西方国家咋不自己理财,要靠银行家?

互联网也使得民心更易于彰显。

非常道(940882311)11:30:10

昨晚时事B群一顿又一顿跟网友的讨论转过来供参考。

非常道(940882311)13:02:30

现代西方国家体制(议会制)的形成,也和金融资本、国债、战争这三者密切相关,国家(早期是皇室)发动战争需要巨额资金的支持,需向私人银行家借国债,因此要向债主让渡国家的治理权(议会制的形成),这双方形成了金箍棒与紧箍咒的关系。资本为国家铸造战争的金箍棒,也对国家形成紧箍咒。久而久之,就形成了金融资本实质性控制国家的方方面面,美国就是一个典型。个人读飞雪之后的理解。

三驾马车拉动经济,我看是资本主义经济的特征。当然,既然搞这个市场经济,拿来用用也无妨。

非常道(940882311)11:39:26

市场经济不一定是资本主义特有。马克思讲资本主义的本质特征主要是金融从实体经济中独立出来,且为私人所垄断,而国家体制被金融所控制。

非常道(940882311)11:51:14

嗯,说说这个里面的逻辑

西方国家的国家这个概念,出现的晚,出现的方式也与我们不同

中国很多所谓资本家,欠银行一屁股债务,越欠得多,银行反而越要在这个人面前当孙子,,

苏联地处亚欧之间,列宁的思维正是亚欧两地的交集

道(w.t)名(743259529)12:45:08

比如在中国,民族资本就发展不成西方的资本主义。

看看(77731048)11:32:40

中国传统文化对财的理解和应用

不矛盾

这个人很低调啊

喜羊羊(2438512265) 11:12:07

地缘政治、也是唯物主义方法论的体现,客观决定了主观

慕容复(34363267)12:56:21

喜羊羊(2438512265)11:28:13

国家掌控资本的政权的效率和组织内容的合理性,最终取决于资本是否被控制的更合理,更有效率,更好的服务于大多数人。

东方文化群讨论-国家意志与资本意志

东方时事解读微信群 idongfang1314(437067937)

这两者的对比、应该很有意义

非常道(940882311)12:49:02

喜羊羊(2438512265)11:17:57

所以说反贪腐遏制资本侵蚀,在生产力没有达到相应水平的时候,将一直伴随发展的进程,并且同群众路线执行,是一致的。阴在阳之内,不在阳之对。
社会主义初级阶段国家平台内,一样存在大量的资本主义因素;同样,资本主义国家平台,一样有不少的社会主义因素产生。

这是毛太祖教给我们的方法啊

喜羊羊(2438512265)12:21:12
东方老师也在说这个话题了千赢官网登录首页 3西风拭剑(215082602)上午10:57:24
我们把镜头更拉长一些,长远讲,政党,国家终将不敌资本。资本,最终势必会控制政党,国家。
我们可能不愿承认这个或将到来的“远方的现实”,但是,我们谁也阻止不了它终将成为现实。
在这个星球上,在这个人类文明集合体的规则里,“金钱(资本),是万能的”。这不是为资本张目,这是承认现实。你也可以把这看作是彻底明了后的,最终却归于无奈的,喟叹与悲鸣。

整理时间:2016年5月4日

人民是创造不了历史的,是创造历史的建设者@非常道

仕农工商,重农抑商

非常道(940882311)11:33:25

整理:东方时事解读QQA文化群资料整理讨论组 喜羊羊 非常道

东方公众微信订阅号 mydongfangtime

没提过王

整理时间:2016年5月9日

这些脉络慢慢梳理,大家会清晰的得出结论来

附注:东方时事解读QQ系列群内任何一位成员的发言、其内容均只代表其个人观点与立场,不代表“东方时代环球时事解读”及其网站的观点与立场!

@喜羊羊今天的话题慢慢展开,是很有意义的

慕容复(34363267)13:01:22

非常道(940882311)11:29:13

如是(657769952)12:46:56

喜羊羊(2438512265)11:50:50

两三年苦日子,呵呵,比东方乐观。

一晌贪欢(2144931309)11:32:56

非常道(940882311)10:23:21

非常道(940882311)10:51:20

互联网的意义,使得诱导和蒙蔽的作用剧减。

在读韩毓海教授的《读罢一篇头飞雪
重读马克思》时,讲到,资本主义诞生的标志是私人银行家向皇家或国家发行国债,以税收为依托,印发银行券,就形成了西方意义上的货币,再以货币及金融衍生物等向社会发行(双面获息,无本万利),从而控制经济活动,支持国家发动掠夺战争,从中吸血,发展到今天形成了垄断全球经济活动的金融帝国。

喜羊羊(2438512265)12:46:02

从王伯元看,与西方资本主义还是有区别的。民族资本主义,这个定性。

茶叶梗子(853666508)11:34:54

非常道(940882311)13:37:06

国家控制资本的权力合法性,就是来源于人民大众,其国家性质,不是介于资本和人民之间的中性,而是实实在在的正在发展中的为人民服务的一个层面上的具体表现,这个政权不可能成为利益集团牟利的工具,这跟资本控制政权的具体情况,还有何区别?政权合法性不存在了,性质必然改变,这是必然的。
军队的性质是由国家政权的性质决定的,军队只是政权的一个组成部分,服务于政权性质,并不是政权性质的决定性因素,所以不要本末倒置,权力合法性来自于哪里,军队的服务对象就来自于哪里,即使资本能够做到一定限度的对权力控制的侵蚀,但是权力控制资本这个本质属性,导致必然会对资本的意图产生遏制,这是必然的,根源性决定的,关键性在于政权性质,不允许体制成为利益集团(资本)谋私利的工具。skywalker(952648147)6:21:38
@一顿又一顿你说的很对。这正是我想说的,在中国,因为文化历史政治体制等等因素,国家控制资本是一定的,问题的关键是国家是谁的国家,是跟古代一样与士大夫(官僚体系)共天下,还是与人民共天下。要与人民共天下,就必然要统治阶级实质性让利,这对任何一个坐稳江山的政权都是困难的。所以我说关键在于群众路线,而不在于国家控制资本,国家只是平台,背后的人才是核心百里玺(40043232)6:29:38
群众路线也不是凭空一句话而已,何尝不是统治阶级对民众的让利?这跟国家资本对民众让利,有什么区别?国家资本对民众的让利,就是群众路线的一种。天天(6674114)6:30:49
“国家控制下的资本”,就包含了政权合法性,群众路线更是保障,否则凭什么控制资本?俄罗斯群众路线搞不起来,在对资本控制力上是不彻底的,所以有随时被消化的危险。但是,俄罗斯居然能打击寡头,这样的事情,在全球范围也是特例了。百里玺(40043232)6:31:36
国家资本,要在组织形式和法律等诸多方面,确保它为大多数人民牟利,这就是群众路线。skywalker(952648147)6:31:56
所以就看群众路线执行的怎么样了。

非常道(940882311)11:08:19

慕容复(34363267)12:51:34

那个时候我国有独立的金融资本家吗?民国时候

所以,我们可以看到,最根本原因在于社会分配问题。

歌未竟,东方白

直抒胸臆,各抒已见嘛,

非常道(940882311)11:10:15

西方国内也是政治立国,只不过为了更好的控制其他国家,才会有资本立国的概念。西方的财团往往控制着多个西方国家,所以模糊了。相对而言,政治立国弱于资本立国

喜羊羊(2438512265)11:56:00

如果按照马列思想呢?@慕容复

深层次的,应该与文明因素相关了。

这个是革命乐观主义精神,精英统治有现实基础。我也非常希望人民能决定

关于国家意志与资本意志之间的话题

非常道(940882311)12:42:58

这些就是潮流大势的根本,大神通的翻天覆地,不就是这个吗

真正的未来高度发达的社会按照我们传统文化,或者按照马列主义看,是不需要伟人的。道家皆谓我自然的理想社会

这个人是个谜, 有料啊

非常道(940882311)12:21:45千赢官网登录首页 4喜羊羊(2438512265)12:21:48东方#看不到人民的力量,就会陷入你这种悲观千赢官网登录首页 5东方#
换而言之,我们每个人,都在以史无前例的力量与方式,参与未来历史的创造喜羊羊(2438512265)12:22:52
东方老师这句话让人热血澎湃千赢官网登录首页 6西风拭剑(215082602)上午11:14:29
其实资本和国家,更高层次上讲,也没有什么正义和邪恶之分。
资本与国家,或国家控制资本,资本控制国家。可以简单地看为一种统治方式,一种组织方式的区别。至于哪个更可能“最终胜出”,只能让未来告诉现在。只能拭目以待(这里的“目”,是以数代,数十代人,几百年,甚至上千年为远眺目测距离的)。
资本这个东西,自其诞生时起,到迄今为止的历史进程中,大部分时间一直是受制于国家的。随着历史的演进,越来越强大,终于发展到试图和国家分庭抗礼,进而控制国家……当今阶段,资本在不少国家,已成功地做到了这一点。东方#你这观点,明显不符合历史,以欧洲为例,当资本迫使欧洲国家以王权作抵押进行势力扩张的那一刻起,国家对资本的约束,就有了本质变化!

喜羊羊(2438512265)11:49:11

高度发达: 指的是生产力高度发达,社会资源能满足日益增长的社会的人的需求。

亚洲是受中国影响

而英雄始终将表达最广泛的基础那个阶层作为首选。

毛主席读懂了马克思,而且和中国的文化内核相融合了

资本控制国家,也就是很像马车驾驭人;资本来控制国家,是一步步慢慢累质的关系慢慢颠覆。这个很像一幅漫画:一个人拍领导马屁,拍着拍着,就把领导当成马了,然后骑着领导飞奔,,,

墨水三千只取一瓢(547976926)11:09:28

非常道(940882311)11:36:42

@心亮因为银行家绑架了国家,绑架了人民,从一开始,资本主义制度的形成就和私人银行家的控制,密切相关

由此,深刻体会到毛主席站在天安门城楼上高呼的一句人民万岁,其中包含对历史对社会的通透的理解;还有,东方老师讲的另一层意思,在互联网时代,人民的力量更容易汇聚,人民决定性力量更容易彰显。

他是将马克思的设想第一次完整的实现的人

相辅相成吧

话题:国家意志与资本意志

雪山※银狐(329447582)12:59:40

那么同样是国家与战争,中国就不一样,甚至亚洲地区都不与其他地区相同

雪山※银狐(329447582)12:48:27

喜羊羊(2438512265)11:33:58

资本控制下的国家权力,为了追求更大的利益,按资本意志调整国家政权的组织协调,资本主义的局限性,最终导致资本利益和国家利益的冲突越来越多,直至撕裂,最终毁掉国家平台这个资本的寄居地,而资本在寄居地出现问题时,转进到其他平台,是必然的,每一个资本寄居平台的命运,都是一个发展,壮大,最后随资本主义的周期性汇率被毁掉的一个周期。
国家掌控资本的体制优势就在于,遏制资本的周期性缺点,引导资本的效率优点,更好的发展生产力,体现出来的,是比资本控制的国家平台更好的生产力的效率和社会稳定性。

大唐时期,阿拉村边有条河叫做上海,所以叫上海村,后来元朝的时候发展为县,那时候上海河是东部的白酒运输集散地,想喝酒,去上海,后来上海河被人为改道,在明朝的时候形成了黄浦江,风水起了变化,满清时发展为国内第一县,如同今天的昆山县,民国时的上海建市,是王伯元联合一些资本家一手策划的房地产金融项目,把县变成国际大都市,这才叫房地产开发。王伯元的能力按今日的标准估算,单挑花儿街是没问题的,当年一战之后,王以一己之力暴打扶桑的金融系统,搞得扶桑街头饿殍成群,田园荒芜,经济全面崩溃,不得不退出金本位制,欧洲金融家没人敢主动去做王的对手,王在金融界是出了名的专治各种不服,当年的货币除了羊币之外,都被王祸害过,如今很多人不了解历史,去崇拜什么索罗斯巴菲特,图样了,王是金店的售货员起家,可以准确预知未来黄金外汇涨跌,小说里什么穿越故事里主角开挂后种种事迹的爽文,与王相比都显得作者缺乏想象力,现实永远比小说更小说——(转述)

对他在等待”真命天子”

这个原因靠近了

慕容复(34363267)12:59:56

目前东西方的决战地,也恰恰是俄罗斯

@天天所以国家控制资本并不意味着群众路线,独裁也是可以控制资本的,中国古代的封建,近代的军阀买办等等,都很有效的控制了资本
所以我说关键在群众路线,控制是相对容易的百里玺(40043232)6:35:20
军阀买办,这是属于私人垄断资本。skywalker(952648147)6:35:57
更典型的应该是士大夫百里玺(40043232)6:37:45
你说的跟我们定义的国家资本不一样,我们说的国家资本是人民央行、央企、国企、甚至集体企业,性质跟军阀买办和封建资本完全不一样。skywalker(952648147)6:38:30
这些企业就不能被公器私用吗百里玺(40043232)6:38:47
士大夫阶层资本,更是私利资本,更不是国有资本。
呵呵,“公器私用”,这正是西资拿来攻击国家资本的一个由头。skywalker(952648147)6:40:17
如果没有公器私用,何须反腐打老虎一顿又一顿(794085700)6:41:04
群众路线和国家政权性质是互为表里的,您所谓的统治阶级让利,已经偏离客观存在了,群众路线不仅仅是个利益层面的概念,还包涵着,道德,法制,等因素,各种因素综合表达为群众路线,来自于国家利益的本质属性,同时反馈国家利益的基础,新中国的官僚系统,不同于历史上的任何一代,是不能跟人民加以切割的,这不符合现实,看看已经进入深水区的反腐败,说干就干,这就是国家利益赋予的能力,实质性质的官民对立,它是不存在的。

非常道(940882311)11:24:39

道(w.t)名(743259529)11:35:25

那个时候世界也没有什么金融资本家,只有银行家

道(w.t)名(743259529)12:46:05

喜羊羊(2438512265)11:24:03

东方时事解读QQC 496294331

是的,希望有更多朋友参与讨论。。。

@慕容复你的观点是民人是靠伟人引导的可实际上是伟人尊重人民的意愿才能成为伟人

金融成为一个独立的行业控制经济活动,是资本主义形成的标志。

这句话不就和你逻辑矛盾吗?@慕容复

非常道(940882311)11:35:11

非常道(940882311)12:31:41东方#你恰恰忘记了“人民、只有人民才是历史的真正创造者”这一真理,在互联网高度发达、且将继续发展的今天,这一真理,已经空前地展示出其历史性,现实性与未来性!这段话如何理解,大家可以各抒己见千赢官网登录首页 7道(w.t)名(743259529)12:32:33
人民等于最广泛的大多数,不受国籍的划分非常道(940882311)12:33:13千赢官网登录首页 8慕容复(34363267)12:34:40我觉得,创造历史的从来就不是人民,人民创造历史只是种口号愿得心境山海阔(896009184)12:35:40伟人引导人民,人民创造历史。愿得心境山海阔(896009184)12:35:58领袖缔造,人民建设。非常道(940882311)12:36:20千赢官网登录首页 9如是(657769952)12:36:21民心所向,天必从之。顺之者昌逆之者亡。千赢官网登录首页 10慕容复(34363267)12:36:22后一句有理喜羊羊(2438512265)12:36:33从数学概率上讲,也必须是大多数人的力量战胜少部分人,这是唯物而客观的。伟人是凝聚这大多数人力量的共性成为共力。慕容复(34363267)12:36:54民心也是可以诱导的非常道(940882311)12:36:54千赢官网登录首页 11@慕容复你的话也是有矛盾之处喜羊羊(2438512265)12:37:36历史是人民创造的不是一句空话,而是客观规律和历史事实。慕容复(34363267)12:37:53说来听听,哪里矛盾非常道(940882311)12:38:05为什么要诱导民心?千赢官网登录首页 12@慕容复茶叶梗子(853666508)12:38:24千赢官网登录首页 13喜羊羊(2438512265)12:38:25诱导是一时的,从长远的历史背景来讲,人民总会觉醒。慕容复(34363267)12:38:27诱导是为了达成一种目的非常道(940882311)12:38:43什么目的呢?慕容复(34363267)12:39:29这个诱导的目的,有好有坏,有公利有私欲,不能一概而论道(w.t)名(743259529)12:39:36不可告人千赢官网登录首页 14慕容复(34363267)12:39:58不能一看诱导就觉得不好雪山※银狐(329447582)12:40:14要按阶段和按矛盾来分析。从古到今的都是人民啊群众啊,到底是什么主导了不一样非常道(940882311)12:40:24首先,你得解释为什么要诱导民心而不是诱导其他?墨水三千只取一瓢(547976926)12:40:26引导千赢官网登录首页 15慕容复(34363267)12:40:43引导好听千赢官网登录首页 16道(w.t)名(743259529)12:41:02诱导和诱骗有啥区别?为什么不让他们自己去亲自体会?慕容复(34363267)12:41:10诱导达成目标嘛非常道(940882311)12:41:37因为你这句话里一个潜在的逻辑就是,民心是起决定作用的道(w.t)名(743259529)12:41:45真实体会到的比诱导,引导,乃至诱骗都要好的多吧雪山※银狐(329447582)12:41:55问题是诱不了的慕容复(34363267)12:42:00民心所向,威力无穷道(w.t)名(743259529)12:42:21民心是起决定作用的

马克思对资本主义的成因、发展和必然归宿的论述,到了今天来看,其实是更加和现实相应证,所以韩教授疾呼,要重读马克思、读懂马克思。

相关文章

发表评论

电子邮件地址不会被公开。 必填项已用*标注